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Creo que es hora de mojarnos
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Francisco jose Villaverde
novato




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Mensajes: 47
Ubicación: Fuenlabrada



MensajePublicado: Dom Jun 01, 2008 8:04 pm    Asunto: Creo que es hora de mojarnos Responder citando

Pues eso me gustaria que os mojarais y dierais vuestra serena opinion y repito serena y respetuosa opinion sobre el hipotetico caso de la creacion de una nueva raza de canto.
Yo estoy deacuerdo no de que se creen una nueva raza si no mil pero nuevas, no me gusta que se este utilizando, pisoteando y pasando por encima del la hasta ahora unica raza de canto española reconocida por la COM que es el CANTO TIMBRADO ESPAÑOL y digo esto pues se estan haciendo hipoteticas planillas las cuales son las mismas que la actual solo que se quitan las notas que no gustan a determinada faccion. Por ultimo me gustaria haceros esta reflexion , ¿que pasara si el dia de mañana se juntan un nutrido grupo de criadores y dicen que sus canarios solo quieren que tengan campanas y cascabeles?¿Como se llamara cantor campanero cascabelero? ¿Tambien aceptariamos esta nueva raza?
Bueno esta es mi humilde y profana opinion ahora me gustaria que opinarais los que verdaderamente teneis peso en este mundillo.
Un saludo.

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Fco. Jose Villaverde
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rafael martinez morgado
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MensajePublicado: Dom Jun 01, 2008 11:36 pm    Asunto: Responder citando

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ricardo gutiérrez alvarez
novato




Registrado: 01 Jun 2008
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MensajePublicado: Lun Jun 02, 2008 11:24 am    Asunto: Responder citando

La verdad , yo no soy muy partidário del reconocimiento de una nueva RAZA de CANTO , por el mero echo de que algunas de las lineas del Timbrado Español, tengan algunos repertorios peculiares ; por que esto solo es producto de cierta selección de ejemplares que en momentos puntuales, han salido asi.
El Timbrado , en todas sus lineas , es mas lo que les une ,que lo que les separa... su característico Timbre de Voz METALICO , con el que interpreta esas composiciones de floreos y compuestas ,sus cloqueos etc...etc , no ha cambiado en absoluto, desde su RECONOCIMIENTO , Si han cambiado su forma de CRIA de ""HACERLO"" , lo que ha dado lugar a ciertas diferéncias en sus "REPERTORIOS " ...pero esto siempre ha existido , en todos estos años....por ello, no se a que vienen tantas prisas cuando repito....es mas lo que nos une ,de lo que nos separa y creo que con el tiempo , habra menos diferencias entre los aficionados , pues se está viendo ,que cada dia hay mas criadores , del lado del """discontínuo "" que del clásico...sin que haya que crear un cisma dentro de una RAZA reconocida como es la del Canario de Canto Timbrado Español.
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Francisco jose Villaverde
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Registrado: 12 Abr 2008
Mensajes: 47
Ubicación: Fuenlabrada



MensajePublicado: Lun Jun 02, 2008 1:04 pm    Asunto: Responder citando

ricardo gutiérrez alvarez escribió:
La verdad , yo no soy muy partidário del reconocimiento de una nueva RAZA de CANTO , por el mero echo de que algunas de las lineas del Timbrado Español, tengan algunos repertorios peculiares ; por que esto solo es producto de cierta selección de ejemplares que en momentos puntuales, han salido asi.
El Timbrado , en todas sus lineas , es mas lo que les une ,que lo que les separa... su característico Timbre de Voz METALICO , con el que interpreta esas composiciones de floreos y compuestas ,sus cloqueos etc...etc , no ha cambiado en absoluto, desde su RECONOCIMIENTO , Si han cambiado su forma de CRIA de ""HACERLO"" , lo que ha dado lugar a ciertas diferéncias en sus "REPERTORIOS " ...pero esto siempre ha existido , en todos estos años....por ello, no se a que vienen tantas prisas cuando repito....es mas lo que nos une ,de lo que nos separa y creo que con el tiempo , habra menos diferencias entre los aficionados , pues se está viendo ,que cada dia hay mas criadores , del lado del """discontínuo "" que del clásico...sin que haya que crear un cisma dentro de una RAZA reconocida como es la del Canario de Canto Timbrado Español.


Estoy deacuerdo con usted en que puede convivir ambas TENDENCIAS juntas pero no se engañe Sr. Gutierrez no somos tan pocos los que estamos "del lado del clasico evolucionado o intermedio" si los queremos diferenciar asi pues para mi solo hay un TIMBRADO, pero bueno llamemoslo asi ¿usted biene mucho por Madrid y por Extremadura y Baleares y Castilla la Mancha y.... muchas partes de España donde se sigue cultivando este pajaro, repito no se engañe es verdad que en todo el norte Asturias,Galicia, Murcia .....y parte de Andalucia se cria "su" pajaro pero esto es como la ley elecctoral IU consiguio en las pasadas elecciones mas de un millon de votos pero apenas dos diputados ¿por que? pues por que en los nucleos de poblacion mas grandes apenas obtubieron votos con esto le quiero decir que sí, en muchas zonas de España se cria el discontinuo pero tome este ejemplo ¿cual es la poblacion del norte de España? ¿usted cree que llega a superar tan solo a Madrid? por eso le digo que no se puede decir tan a la ligera como he oido por ahy que somos apenas el 10% de criadores pues es un dato falso si no fijese bien y vera que no somos tan pocos, lo que si es cierto que somos menos ruidosos y dados a entrar por estos lares.
Un Saludo.

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JESUS COBOS
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Ubicación: TALAVERA DE LA REINA



MensajePublicado: Lun Jun 02, 2008 1:15 pm    Asunto: Responder citando

Estoy totalmente con tigo Francisco.

Saludos.

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ricardo gutiérrez alvarez
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Registrado: 01 Jun 2008
Mensajes: 138




MensajePublicado: Lun Jun 02, 2008 5:48 pm    Asunto: Responder citando

Francisco jose Villaverde escribió:
ricardo gutiérrez alvarez escribió:
La verdad , yo no soy muy partidário del reconocimiento de una nueva RAZA de CANTO , por el mero echo de que algunas de las lineas del Timbrado Español, tengan algunos repertorios peculiares ; por que esto solo es producto de cierta selección de ejemplares que en momentos puntuales, han salido asi.
El Timbrado , en todas sus lineas , es mas lo que les une ,que lo que les separa... su característico Timbre de Voz METALICO , con el que interpreta esas composiciones de floreos y compuestas ,sus cloqueos etc...etc , no ha cambiado en absoluto, desde su RECONOCIMIENTO , Si han cambiado su forma de CRIA de ""HACERLO"" , lo que ha dado lugar a ciertas diferéncias en sus "REPERTORIOS " ...pero esto siempre ha existido , en todos estos años....por ello, no se a que vienen tantas prisas cuando repito....es mas lo que nos une ,de lo que nos separa y creo que con el tiempo , habra menos diferencias entre los aficionados , pues se está viendo ,que cada dia hay mas criadores , del lado del """discontínuo "" que del clásico...sin que haya que crear un cisma dentro de una RAZA reconocida como es la del Canario de Canto Timbrado Español.


Estoy deacuerdo con usted en que puede convivir ambas TENDENCIAS juntas pero no se engañe Sr. Gutierrez no somos tan pocos los que estamos "del lado del clasico evolucionado o intermedio" si los queremos diferenciar asi pues para mi solo hay un TIMBRADO, pero bueno llamemoslo asi ¿usted biene mucho por Madrid y por Extremadura y Baleares y Castilla la Mancha y.... muchas partes de España donde se sigue cultivando este pajaro, repito no se engañe es verdad que en todo el norte Asturias,Galicia, Murcia .....y parte de Andalucia se cria "su" pajaro pero esto es como la ley elecctoral IU consiguio en las pasadas elecciones mas de un millon de votos pero apenas dos diputados ¿por que? pues por que en los nucleos de poblacion mas grandes apenas obtubieron votos con esto le quiero decir que sí, en muchas zonas de España se cria el discontinuo pero tome este ejemplo ¿cual es la poblacion del norte de España? ¿usted cree que llega a superar tan solo a Madrid? por eso le digo que no se puede decir tan a la ligera como he oido por ahy que somos apenas el 10% de criadores pues es un dato falso si no fijese bien y vera que no somos tan pocos, lo que si es cierto que somos menos ruidosos y dados a entrar por estos lares.
Un Saludo.
"""Mi pájaro""", es el pajaro , 1º En el que prime la VOZ limpia , brillante , metálica , no exenta de las oquedades que precisan ciertos pasajes de su repertorio ...de floreos y compuestas de cierto valor musical ,lo que conlleva el no prodigarse en timbres, que son incompatibles con la complejidad de pasajes de supuesto valor, que en la mayoría de los casos son de procedencia genética y no enseñados, por que lo dicen de forma exclusiva y eso no se aprende pues el solo intentar copiarlo , lo deformaria ,ya que sería mucha casualidad que sus SIRINGES fueran exactamente iguales.
2º """Mi pájaro""", NO es el pájaro de voces acuosas ,de CANTO""masticado"" ,introduciendo con frecuencia la E ,sinónimo de la nasalidad,apoyando su canción en timbres y rodadas ...que no por cantidad , son de calidad y que perjudican seriamente , la evolución magistral de sus pasajes musicales.
Ya se que hay muchos lugares , en los que se cultivan aún esos pájaros que comentas ,pero mi duda es...si lo harán por convencimiento , por que no saben hacerlos de otra manera o por que no se arriesgan a dejarlos sin "copia" y prefieren "amarrar".
Ami me han llamado de lugares que tu dices pidiéndome pájaros y me han dicho querer machos y hembras ,pues con machos o hembras SOL@S, no sacaban
nada de los que ellos pretendían ,porque su idea era cambiar radicalmente de CANTO que siempre era igual...y algunos de ellos eran de Madrid...
Pero ya digo ....No tengo mas preferencias , que por el buen CANTOR y NO por las medianias .
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Francisco jose Villaverde
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MensajePublicado: Mar Jun 03, 2008 11:02 am    Asunto: Responder citando

Sr Gutierez ¿porque insiste usted en apoderarse de la voz limpia y metalica del timbrado?
Pocos ejemplares a escuchado Vd. fuera de su circulo al hablar asi, me gustaria que visitara algunos de los muchos y buenos criadores que hay por España los cuales tienen y buscan voces metalicas y limpias sin dejar de lado partes de sonoridad hueca o acuosa como refleja el codigo.
A lo que Vd. llama no querer arriesgar yo lo llamo no querer perder el tiempo en sacar pajaros precipitados,cortos de repertorioy no exentos de multitud de faltas. Yo crio pajaros para mi deleite personal que para sofocones ya me da la vida bastantes. ¿Como es que con sus años de experiencia cree que el utilizar el metodo por aprendizaje es solo poner un maestro y ¡¡a la!! ya tenemos un pajarito completito? Y a lo que vd dice que sus pajaros sacan lo que se le transmite geneticamente, me gustaria que me lo demostrara cientificamente pues supongo que Vd metera sus pichones en voladeras, entonces ,¿como me demuestra VD que esos pichones no han aprendido del hermano que se adelanta en empezar a repasar? ¿ Que estudios cientificos se ha echo para demostrar eso? Porque no me dira que cada pajaro suyo sale diferente.
Como vera aqui hay para todos los gustos, que su metodo no es el perfecto hombre de Dios, sera el que mas le guste a Vd, pero no el bueno ni el unicoy es tan respetable como el mío y mis pajaritos tan buenos y brillantes como los suyos,al menos para mí.

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ricardo gutiérrez alvarez
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MensajePublicado: Mar Jun 03, 2008 4:36 pm    Asunto: Responder citando

Francisco jose Villaverde escribió:
Sr Gutierez ¿porque insiste usted en apoderarse de la voz limpia y metalica del timbrado?
Pocos ejemplares a escuchado Vd. fuera de su circulo al hablar asi, me gustaria que visitara algunos de los muchos y buenos criadores que hay por España los cuales tienen y buscan voces metalicas y limpias sin dejar de lado partes de sonoridad hueca o acuosa como refleja el codigo.
A lo que Vd. llama no querer arriesgar yo lo llamo no querer perder el tiempo en sacar pajaros precipitados,cortos de repertorioy no exentos de multitud de faltas. Yo crio pajaros para mi deleite personal que para sofocones ya me da la vida bastantes. ¿Como es que con sus años de experiencia cree que el utilizar el metodo por aprendizaje es solo poner un maestro y ¡¡a la!! ya tenemos un pajarito completito? Y a lo que vd dice que sus pajaros sacan lo que se le transmite geneticamente, me gustaria que me lo demostrara cientificamente pues supongo que Vd metera sus pichones en voladeras, entonces ,¿como me demuestra VD que esos pichones no han aprendido del hermano que se adelanta en empezar a repasar? ¿ Que estudios cientificos se ha echo para demostrar eso? Porque no me dira que cada pajaro suyo sale diferente.
Como vera aqui hay para todos los gustos, que su metodo no es el perfecto hombre de Dios, sera el que mas le guste a Vd, pero no el bueno ni el unicoy es tan respetable como el mío y mis pajaritos tan buenos y brillantes como los suyos,al menos para mí.
¡¡¡JO, chico !!!Me parece que el que no has escuchado pájaros suficienres , has sido tu.En que te basas o que pájaros has escuchado , para decir semejante tonteria ...Tanto en unas estirpes , como en otras , hay pájaros buenos, regulares ,malos y malísimos...y aunque yo escuché pájaros en Madrid ,por ejemplo de Guillen , de Gamboa el fraile, de Reca , de Moreno Acero ,de Dominguez ,de gente de Valdemoro , de Parla .etc etc , y alguno estuvo en mi casa y otros , algunos jueces manchegos ,que conversé con ellos y llevaron pájaros de por aquí y otros de por aqui juzgaron por ahí ....Para que veas que ya no hay ""puertas"",¡¡Impresión !!!...bueno ,pues que sois poco sorpresivos ,los pájaros poco originales ...intentar rellenar la planilla ,,,con lo que se oye y con lo que no se oye ...voces en tonos altos , algo extridentes y rascosas ,en algunos ejemplares con nasales , por falta de poder, consecuencia de "educacion".
En las lineas de los que llaman ahora "discontinuos"... tambien pasan "cosas" , por que no son iguales los buenos CANTORES con buenas voces y pasajes dulces y musicales , que hay muchos... que otros que emiten "ruidos" y frasean estrofas sin ningún sentido musical....y los dos estilos , dicense llamar ""discontinuos"".
Aparte de esto , cuando comentas lo de los hermanos educadores ...tu lo debes intuir, por que la verdad , a mi nunca me ha pasado .En mi caso , los GRUPOS han partido de CERO y no he visto a ningun ejemplar , que destacara mas que el resto ...es mas he tenido pájaros de últimas camadas ...que una vez desarrollado el CANTO , han sido mucho mejores en todo , que los primeros ....por que nunca he tenido ningún PRECOZ que se erija el "gallito" , por que su manejo ha de ser el adecuado ...y cuando se pone la penumbra se pone para todos ....y su alimentación tambien es la misma para todos ...así como el baño , una sola vez por semana.
Todos los GRUPOS , con un CONTROL adecuado a todos sus miembros , a últimos de octubre han de estar ""repasando"" todavía.
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ricardo gutiérrez alvarez
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MensajePublicado: Mar Jun 03, 2008 4:57 pm    Asunto: Responder citando

Ahí dejo el video de mis pájaros :
http://es.youtube.com/user/javigutialva
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Francisco jose Villaverde
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MensajePublicado: Mar Jun 03, 2008 5:15 pm    Asunto: Responder citando

ricardo gutiérrez alvarez escribió:
Ahí dejo el video de mis pájaros :
http://es.youtube.com/user/javigutialva

uff ya no tengo nada que decir

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ricardo gutiérrez alvarez
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MensajePublicado: Mar Jun 03, 2008 6:42 pm    Asunto: Responder citando

Francisco jose Villaverde escribió:
ricardo gutiérrez alvarez escribió:
Ahí dejo el video de mis pájaros :
http://es.youtube.com/user/javigutialva

uff ya no tengo nada que decir
¡¡¡¡¡¡Te gustan ....Ehhhh!!!!..... Algunos , han premiado con 93 y 90 puntos,con distintos jueces...Pues ya verás los hijos de este año....consanguíneos tambien...
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Francisco jose Villaverde
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MensajePublicado: Mar Jun 03, 2008 7:03 pm    Asunto: Responder citando

ricardo gutiérrez alvarez escribió:
Francisco jose Villaverde escribió:
ricardo gutiérrez alvarez escribió:
Ahí dejo el video de mis pájaros :
http://es.youtube.com/user/javigutialva

uff ya no tengo nada que decir
¡¡¡¡¡¡Te gustan ....Ehhhh!!!!..... Algunos , han premiado con 93 y 90 puntos,con distintos jueces...Pues ya verás los hijos de este año....consanguíneos tambien...

Ahy ya que esque antes la risa no me dejaba....
Decirte que tuviste que bajar a Madrid en diligencia por lo menos...aya cuando franco era corneta . Como poco despues te hiciste ferroviario utiliza los descuentos para jubilados que tendras y date otro paseito y ven a casa de M.A.Paniagua o de Pedro Marchena ó Fco.Alvarez ó Juan Figueroa ó Alfonso Baranco o si no ves aver a nuestro amigo Aroca a Valencia ó Avila a casa de Juan Matilla ó Baleares(alli en avion claro) a ver a Jose Martinez Perez ó Extremadura a ver a Julian del Monte, Jose Luis Trigueros o Juan Luis Prida ya veras la cantidad de pajaros rellenaplanillas, estridentes y con voces rascosas que tienen uuff no veas ...y apenas han conseguido nada algun campeonato de España que otro y algun mundialillo que les regalo algun juez sin oido musical..... ya ves que tienes razon ....ahh y que me alegro por esa cantidad de puntos y la opinion ...voy a ser mas respetuoso de lo que tu has sido otras veces en otros foros y esa me la guardo y si te animas a venir te la digo en persona...

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JESUS COBOS
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MensajePublicado: Mar Jun 03, 2008 7:27 pm    Asunto: Responder citando

Vamos Francisco, tomatelo con calma hombreeee, yo creo que no merece la pena entrar en estar disputas, cada cual con lo suyo.

Saludos.

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Francisco jose Villaverde
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MensajePublicado: Mar Jun 03, 2008 7:53 pm    Asunto: Responder citando

JESUS COBOS escribió:
Vamos Francisco, tomatelo con calma hombreeee, yo creo que no merece la pena entrar en estar disputas, cada cual con lo suyo.

Saludos.


Eso intento Jesus ir a lo mio.
Ya viste que habrí el tema con la intencion de que cada cual diera su opinion pero siempre tienen que saltar con lo mismo y no me da la gana tragar con la intransigencia, caciquismo y la falta de respeto de algunos.
Un saludo majo.

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ricardo gutiérrez alvarez
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MensajePublicado: Mar Jun 03, 2008 11:13 pm    Asunto: Responder citando

Francisco jose Villaverde escribió:
ricardo gutiérrez alvarez escribió:
Francisco jose Villaverde escribió:
ricardo gutiérrez alvarez escribió:
Ahí dejo el video de mis pájaros :
http://es.youtube.com/user/javigutialva

uff ya no tengo nada que decir
¡¡¡¡¡¡Te gustan ....Ehhhh!!!!..... Algunos , han premiado con 93 y 90 puntos,con distintos jueces...Pues ya verás los hijos de este año....consanguíneos tambien...

Ahy ya que esque antes la risa no me dejaba....
Decirte que tuviste que bajar a Madrid en diligencia por lo menos...aya cuando franco era corneta . Como poco despues te hiciste ferroviario utiliza los descuentos para jubilados que tendras y date otro paseito y ven a casa de M.A.Paniagua o de Pedro Marchena ó Fco.Alvarez ó Juan Figueroa ó Alfonso Baranco o si no ves aver a nuestro amigo Aroca a Valencia ó Avila a casa de Juan Matilla ó Baleares(alli en avion claro) a ver a Jose Martinez Perez ó Extremadura a ver a Julian del Monte, Jose Luis Trigueros o Juan Luis Prida ya veras la cantidad de pajaros rellenaplanillas, estridentes y con voces rascosas que tienen uuff no veas ...y apenas han conseguido nada algun campeonato de España que otro y algun mundialillo que les regalo algun juez sin oido musical..... ya ves que tienes razon ....ahh y que me alegro por esa cantidad de puntos y la opinion ...voy a ser mas respetuoso de lo que tu has sido otras veces en otros foros y esa me la guardo y si te animas a venir te la digo en persona...
Bueno Villaverde , no te lo tomes por la tremenda , ya ves que estos foros son precisamente para cambiar impresiones ,pero por otro lado , ni tu vas a querer de lo mio ,ni yo deseo de lo tuyo...son tan distantes nuestros objetivos ,como de una punta a otra del planeta, pero como dicen en Mejico...Me gusta platicar.
Nunca será mi intención imponer,ni aconsejar a nadie los pájaros que ha de tener o criar , ¡¡No faltaría mas!!... pero a Madrid he ido desde hace muchos años y suelo ir con frecuencia , hice el campamento en Cuatrovientos y hoy dia en Madrid vive una hija ...pero cuando voy por ahí ahora no suelo "ir de pájaros" . Tambien suelo ir por Valencia donde vive mi otro hijo ...y si ,he visitado a Paco Aroca y he tomado una caña con El ...pero ni él influyó en mi , ni yo influyo en él ,cada cual hace lo que cree conveniente ...sin mas, pues hace ya mucho tiempo , que dejé de competir .
Efectivamente , he sido ferroviario durante 42 años y aparte de esto, entre otras pasiones han sido los pájaros ....pero los pájaros ""a o""...sin preparar nada con fines concretos ...simplemente procurando CRIAR una RAZA como es el TIMBRADO ,sin preparar nada, con fines concretos , pero si atendiendo a mis gustos personales ,como es buscar lo novedoso en el CANTO que yo deseo.
¡¡Ah!! por cierto ...a mallorca , nunca fuí y por supuesto , como buen ferroviario , nunca subí a un avión...aunque ...quien sabe ,si algún dia.....
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