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Mi opinión personal sobre el canario silvestre
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Autor Mensaje
Francisco Aroca
novato




Registrado: 13 Abr 2008
Mensajes: 79


Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Mie May 21, 2008 9:07 pm    Asunto: Mi opinión personal sobre el canario silvestre Responder citando

Un saludo para J.A. Deniz Herrera:

Veo que Vd. da su opinión sobre el canario silvestre, lo cual me parece muy bien y respetable. Ahora permítame que le de yo también mi opinión personal sobre el canario silvestre; también me parece fundamental en esta vida el respeto hacia los demás que no tengan el mismo criterio, el respeto es fundamental entre los seres humanos sin intentar menospreciar al que piense diferente.
Tengo que decirle que mi línea de canto timbrado español actualmente tiene una novena o décima generación de canario silvestre, al igual como todos muy bien saben y porque lo he dicho reiteradamente, con otros cruces que he creído oportuno para mejorar genéticamente a mis ejemplares. Intento, al igual que supongo muchísimos criadores, incorporar a mis cruces lo mejor de cada ejemplar para obtener el máximo potencial genético de cada uno de ellos y hacer un pájaro cantor a mi gusto y no al de algún juez determinado y por lo tanto mejorando las cualidades genéticas y canoras que yo exijo.
En mi casa han entrado cruces de canarios silvestres porque he visto que podían aportar algo positivo y además tener la gran suerte de algunos amigos míos el haber incorporado algunos canarios silvestres con hembras y machos de mi línea, por lo tanto he tenido mucho ganado y adelantado, aparte de saber por donde voy. He tenido regalados por varios amigos míos 8 canarios silvestres puros, quise valorar a estos pajaritos sus aptitudes canoras y a ninguno de ellos los vi óptimos para cruzar con algunas de mis hembras, sepa Vd. que si a cualquiera de ellos le hubiese visto las cualidades canoras y a la vez genéticas que yo exijo para poder ser un buen progenitor, le hubiese puesto la mejor hembra de mi casa.
Para poder empezar un buen trabajo desde el principio, esto no fue así, pues eran unos pájaros con una siringe y sacos aéreos no óptimos para mis exigencias canoras y a su vez genéticas. Eran pajaritos muy nerviosos con un ritmo de canto bastante acelerado o rápido y recortando mucho el canto por carecer, como he dicho anteriormente, de unos buenos sacos aéreos y una buena siringe. Como Vd. bien sabrá, estas cualidades se transmiten genéticamente por descontado, trabajándolas con una línea de canto timbrado español con una calidad aceptable, y con el tiempo al alejarse mucho del canario silvestre, mejorar sus dotes canoras, y que cada criador vaya sacando partido de estos cruces.
Yo le hago a Vd. la siguiente pregunta, ¿si para Vd. es una maravilla el canario silvestre, lo cual me parece muy respetable, por qué no se le ha confeccionado a lo largo de la historia un código Standard y planilla de canto a este pajarito como la tienen el roller, el malinois, nuestro querido canto timbrado español, como varias razas de silvestres que como Vd. bien sabrá tienen su código de canto y planilla como el jilguero, pardillo, verdecillo o chamarín, el verderón y pinzón? Yo le diré por qué, porque como canto es muy normalillo y no tiene las aptitudes canoras para confeccionarse ningún código ni planilla. Este pajarito se suele utilizar más bien para renovar sangre.
Sepa Vd., y seguro que lo sabrá, que este pájaro cuando lo escuché cantar por primera vez me decepcioné bastante, esperaba escucharle unos buenos cloqueos, aguas, compuestas o variaciones conjuntas, unas buenas castañuelas, cascabel, etc., no digamos escucharle, como dicen algunos técnicos, esos floreos espectaculares tipo ruiseñor, mirlo, etc., pues nada de nada, ahora bien estos simpáticos pajaritos de lo que iban sobrados era de timbres buenos y malos, rascadas ni te cuento, de “ch” y reñideros ni te digo, pero bueno en esta vida es todo respeto, a quien los tenga a bien utilizar pues que los trabaje y los cruce y al que no le interese trabajarlos ni cruzarlos muy seguido, es igual de respetable.
Sepa Vd. que mi poca experiencia con esto de los cruces el verdecillo o chamarín como bien sabrá, es de la familia de los serinus y por lo tanto fértil, sabiéndolo trabajar y sabiendo realizar buenos cruces, se puede llegar a un resultado igual o mejor que cruzando con un canario silvestre, por lo tanto dejemos que cada criador cruce o no cruce con lo que crea conveniente y todos contentos, siempre será el juez pertinente al escuchar al ejemplar encima de la mesa y aplicando el código que estudió y no su código personal, si es un canto timbrado español o no.
Desde este medio le mando un saludo a Vd. y a toda la afición.

Francisco Aroca



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Juan Matilla
veterano




Registrado: 19 Ene 2008
Mensajes: 2156
Ubicación: Bohoyo

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MensajePublicado: Mie May 21, 2008 10:47 pm    Asunto: Responder citando

Gracias Francisco Aroca, por hacernos participe de tus bastos conocimientos.

_________________
Juan Matilla Garcia C/N-AF58
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Antonio V Alcaraz
Polluelo




Registrado: 22 May 2008
Mensajes: 1




MensajePublicado: Jue May 22, 2008 11:41 am    Asunto: Responder citando

Don FRANCISCO AROCA:
He leido detenidamente su ARTICULO, el cual me ha gustado mucho y demuestra el basto conocimiento del tema. FELICITACIONES
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Juan Jose Rodriguez
novato




Registrado: 09 May 2008
Mensajes: 75




MensajePublicado: Jue May 22, 2008 1:52 pm    Asunto: Responder citando

SR AROCA ESTOY DE ACUERDO CON USTED EN CASI TODO LO QUE DICE, PERO DISCREPO EN ALGO QUE POR MUCHO QUE ME LO QUIERAN EXPLICAR NO LE ENCUENTRO LOGICA,
DICE USTED,QUE CADA UNO CRUCE CON LO QUE QUIERA, Y YO PIENSO QUE NO, LOS CRUCES DEBEN APORTAR ALGO POSITIVO PARA EL TIMBRADO ESPAÑOL, Y POR MUCHO QUE SE EMPEÑEN ALGUNOS EN FIJAR LINEAS CONSAGRADAS, HASTA EL PUNTO DE AGOTAR LA CONSANGUINIDAD, EL RESULTADO ES DE UNOS PAJAROS FALTO DE FACULTADES Y SI ENCIMA LOS CRUZAMOS CON UN SILVESTRE PARA REFRESCAR, EL RESULTADO ES DE LOGICA, RETROCEDEMOS CON ESOS PAJAROS HACIA EL ANCESTRO, EL SILVESTRE, QUE AUNQUE SEA UN CANARIO PURO SEGUN ALGUNOS, NO DEJA DE SER UN CANARIO PRIMITIVO ,PRIVADO DE UNOS ORGANOS DE CANTO EVOLUCIONADOS, DE AHI QUE MUCHOS EJEMPLARES INCORPOREN MAS DEFECTOS QUE VIRTUDES, CHS,TIMBRES, ESTRIDENCIAS,Y RAPIDEZ EN EL CANTO ESTO ULTIMO ES UNO DE LOS PUNTOS MAS IMPORTANTES QUE SE DEBEN VALORAR Y QUE YO PERSONALMENTE VALORO EN UN CANARIO, SI EL CANARIO ES PRECIPITADO EN SU CANTO Y ENCIMA NO ESTA EDUCADO, APENAS SE LE ENTIENDE NADA,AUNQUE PUEDA HABER CRIADORES QUE ESCUCHEN FLOREOS DONDE SOLO HAY SONIDOS, POR LO CONTRARIO CUANDO UN CANARIO ES PAUSADO ESTE SEPARA LAS NOTAS CREANDO ASI UNA DISCONTINUIDAD EN EL CANTO
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Juan Matilla
veterano




Registrado: 19 Ene 2008
Mensajes: 2156
Ubicación: Bohoyo

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MensajePublicado: Jue May 22, 2008 10:45 pm    Asunto: Responder citando

Juan Jose Rodriguez escribió:
SR AROCA ESTOY DE ACUERDO CON USTED EN CASI TODO LO QUE DICE, PERO DISCREPO EN ALGO QUE POR MUCHO QUE ME LO QUIERAN EXPLICAR NO LE ENCUENTRO LOGICA,
DICE USTED,QUE CADA UNO CRUCE CON LO QUE QUIERA, Y YO PIENSO QUE NO, LOS CRUCES DEBEN APORTAR ALGO POSITIVO PARA EL TIMBRADO ESPAÑOL, Y POR MUCHO QUE SE EMPEÑEN ALGUNOS EN FIJAR LINEAS CONSAGRADAS, HASTA EL PUNTO DE AGOTAR LA CONSANGUINIDAD, EL RESULTADO ES DE UNOS PAJAROS FALTO DE FACULTADES Y SI ENCIMA LOS CRUZAMOS CON UN SILVESTRE PARA REFRESCAR, EL RESULTADO ES DE LOGICA, RETROCEDEMOS CON ESOS PAJAROS HACIA EL ANCESTRO, EL SILVESTRE, QUE AUNQUE SEA UN CANARIO PURO SEGUN ALGUNOS, NO DEJA DE SER UN CANARIO PRIMITIVO ,PRIVADO DE UNOS ORGANOS DE CANTO EVOLUCIONADOS, DE AHI QUE MUCHOS EJEMPLARES INCORPOREN MAS DEFECTOS QUE VIRTUDES, CHS,TIMBRES, ESTRIDENCIAS,Y RAPIDEZ EN EL CANTO ESTO ULTIMO ES UNO DE LOS PUNTOS MAS IMPORTANTES QUE SE DEBEN VALORAR Y QUE YO PERSONALMENTE VALORO EN UN CANARIO, SI EL CANARIO ES PRECIPITADO EN SU CANTO Y ENCIMA NO ESTA EDUCADO, APENAS SE LE ENTIENDE NADA,AUNQUE PUEDA HABER CRIADORES QUE ESCUCHEN FLOREOS DONDE SOLO HAY SONIDOS, POR LO CONTRARIO CUANDO UN CANARIO ES PAUSADO ESTE SEPARA LAS NOTAS CREANDO ASI UNA DISCONTINUIDAD EN EL CANTO


Y digame sr. Rodriguez, como se tiene la seguridad de hacer el cruce adecuado para obtener, resultados positivos.

_________________
Juan Matilla Garcia C/N-AF58
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Francisco Aroca
novato




Registrado: 13 Abr 2008
Mensajes: 79


Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Vie May 23, 2008 11:41 am    Asunto: Responder citando

Juan Jose Rodriguez escribió:
SR AROCA ESTOY DE ACUERDO CON USTED EN CASI TODO LO QUE DICE, PERO DISCREPO EN ALGO QUE POR MUCHO QUE ME LO QUIERAN EXPLICAR NO LE ENCUENTRO LOGICA,
DICE USTED,QUE CADA UNO CRUCE CON LO QUE QUIERA, Y YO PIENSO QUE NO, LOS CRUCES DEBEN APORTAR ALGO POSITIVO PARA EL TIMBRADO ESPAÑOL, Y POR MUCHO QUE SE EMPEÑEN ALGUNOS EN FIJAR LINEAS CONSAGRADAS, HASTA EL PUNTO DE AGOTAR LA CONSANGUINIDAD, EL RESULTADO ES DE UNOS PAJAROS FALTO DE FACULTADES Y SI ENCIMA LOS CRUZAMOS CON UN SILVESTRE PARA REFRESCAR, EL RESULTADO ES DE LOGICA, RETROCEDEMOS CON ESOS PAJAROS HACIA EL ANCESTRO, EL SILVESTRE, QUE AUNQUE SEA UN CANARIO PURO SEGUN ALGUNOS, NO DEJA DE SER UN CANARIO PRIMITIVO ,PRIVADO DE UNOS ORGANOS DE CANTO EVOLUCIONADOS, DE AHI QUE MUCHOS EJEMPLARES INCORPOREN MAS DEFECTOS QUE VIRTUDES, CHS,TIMBRES, ESTRIDENCIAS,Y RAPIDEZ EN EL CANTO ESTO ULTIMO ES UNO DE LOS PUNTOS MAS IMPORTANTES QUE SE DEBEN VALORAR Y QUE YO PERSONALMENTE VALORO EN UN CANARIO, SI EL CANARIO ES PRECIPITADO EN SU CANTO Y ENCIMA NO ESTA EDUCADO, APENAS SE LE ENTIENDE NADA,AUNQUE PUEDA HABER CRIADORES QUE ESCUCHEN FLOREOS DONDE SOLO HAY SONIDOS, POR LO CONTRARIO CUANDO UN CANARIO ES PAUSADO ESTE SEPARA LAS NOTAS CREANDO ASI UNA DISCONTINUIDAD EN EL CANTO


Francisco Aroca para Juan José Rodríguez:

Quería darle las gracias por su intervención en la cual ha aportado su granito de arena dentro del canto timbrado español, su opinión personal sobre cualquier tema bajo el respeto, lo cual le agradezco.
Creo que se habrá dado Vd. cuenta que sobre el tema del canario silvestre tenemos puntos afines; cuando digo que cada cual elija el sistema de cruzar o no cruzar con lo que crea conveniente es porque no soy ningún radical.
Como vd. bien sabrá hay algunos pseudónimos y radicales que nos quieren imponer sus gustos y creo que nosotros no tenemos que ser iguales que ellos y demostrar mas respeto y educación hacia nuestros semejantes.
Lo único que pretenden estos radicales es aprovecharse de una raza establecida y reconocida por la COM para su gran mentira como es el canto timbrado español. Estoy de acuerdo con Vd. y así lo plasmo en mi escrito que cruzar mucho con el silvestre es retroceder hacia atrás y no tiene ningún sentido en cuanto a mejorar una raza, por de contado también opino como Vd. bien dice que el silvestre aporta muchas mas cosas negativas que positivas.
Un cordial saludo para Vd., y darle las gracias por los apoyos recibidos de los aficionados a esta bella raza de canto como es nuestro querido timbrado español.

Francisco Aroca.
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Juan Jose Rodriguez
novato




Registrado: 09 May 2008
Mensajes: 75




MensajePublicado: Sab May 24, 2008 10:15 am    Asunto: Responder citando

Y digame sr. Rodriguez, como se tiene la seguridad de hacer el cruce adecuado para obtener, resultados positivos.


SR MANTILLA LA CERTEZA DE HACER UN CRUCE CON SEGURIDAD AL 100% NO EXISTE ESO LO SABE USTED MEJOR QUE YO PUES NO CREO QUE HAGA FALTA QUE SE LO EXPLIQUE YA QUE CONSIDERO QUE USTED POSEE LOS CONOCIMIENTOS Y LA EXPERIENCIA NECESARIA PARA SABERLO
LOS CRUCES SR MANTILLA LLEVAN UN PROPOSITO Y ES MEJORAR ALGUNAS APTITUDES DE NUESTROS CANARIOS Y LOS RESULTADOS DE DICHOS CRUCES HAN QUEDADO REFLEJADOS POR LOS PROPIOS CRIADORES QUE LOS HAN REALIZADO,ESTO ES COMO UNA LOTERIA SI COMPRA DECIMOS ES POSIBLE QUE LE TOQUE SI NO PUEDE ESPERAR UN MILAGRO EL CRUCE CON SILVESTRE ES POSIBLE QUE LE SALGAN CON MAS DEFECTOS QUE VIRTUDES
SALU2
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Iván López
novato




Registrado: 14 Abr 2008
Mensajes: 41
Ubicación: Utrera, Madre y Cuna del Toro Bravo



MensajePublicado: Dom May 25, 2008 1:19 am    Asunto: Responder citando

Gracias Paco por tus VASTOS ( AMPLIOS ) conocimientos. Y no BASTOS (toscos, groseros). Pero una opinion... deja de enseñar tanto a quien no quiere aprender.

Matito
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Juan Matilla
veterano




Registrado: 19 Ene 2008
Mensajes: 2156
Ubicación: Bohoyo

Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Dom May 25, 2008 8:22 pm    Asunto: Responder citando

Juan Jose Rodriguez escribió:
Y digame sr. Rodriguez, como se tiene la seguridad de hacer el cruce adecuado para obtener, resultados positivos.


SR MANTILLA LA CERTEZA DE HACER UN CRUCE CON SEGURIDAD AL 100% NO EXISTE ESO LO SABE USTED MEJOR QUE YO PUES NO CREO QUE HAGA FALTA QUE SE LO EXPLIQUE YA QUE CONSIDERO QUE USTED POSEE LOS CONOCIMIENTOS Y LA EXPERIENCIA NECESARIA PARA SABERLO
LOS CRUCES SR MANTILLA LLEVAN UN PROPOSITO Y ES MEJORAR ALGUNAS APTITUDES DE NUESTROS CANARIOS Y LOS RESULTADOS DE DICHOS CRUCES HAN QUEDADO REFLEJADOS POR LOS PROPIOS CRIADORES QUE LOS HAN REALIZADO,ESTO ES COMO UNA LOTERIA SI COMPRA DECIMOS ES POSIBLE QUE LE TOQUE SI NO PUEDE ESPERAR UN MILAGRO EL CRUCE CON SILVESTRE ES POSIBLE QUE LE SALGAN CON MAS DEFECTOS QUE VIRTUDES
SALU2


Pero dime donde te basas, ya que pareces una persona ilustrada, para aseverar, que las ch, o los timbres son defectos?,comparandolos, o poniendolos al mismo nivel, que estridencia, etc.

_________________
Juan Matilla Garcia C/N-AF58
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Juan Jose Rodriguez
novato




Registrado: 09 May 2008
Mensajes: 75




MensajePublicado: Dom May 25, 2008 9:58 pm    Asunto: Responder citando

sr mantilla las chs son defectos cuando la ch la hace de forma estridente y encima con un ritmo de emision rapido y no digamos cuando el pajaro se queda enganchada en esa nota haciendo asi de ella una nota sin valor y que debe ser penalizada por el juez cuando esta sea estridente
el timbre cuando el pajaro lo da de forma que la consonante suena mas fuerte que la vocal segun con la intensidad que de ese pajaro dicha nota podra ser penalizada por ejemplo las rascadas( llamadas por algunos reñideros) son timbres mal ejecutados las chs son castañuelas rapidas y el cruce con silvestre suele aportar esto
sr mantilla yo no considero defectos los timbres o las castañuelas cuando estas estan bien ejecutadas por el pajaro pues segun el codigo del timbrado español asi lo contempla y lo detalla cuando estas seran consideradas como faltas
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Juan Matilla
veterano




Registrado: 19 Ene 2008
Mensajes: 2156
Ubicación: Bohoyo

Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Dom May 25, 2008 10:01 pm    Asunto: Responder citando

Juan Jose Rodriguez escribió:
sr mantilla las chs son defectos cuando la ch la hace de forma estridente y encima con un ritmo de emision rapido y no digamos cuando el pajaro se queda enganchada en esa nota haciendo asi de ella una nota sin valor y que debe ser penalizada por el juez cuando esta sea estridente
el timbre cuando el pajaro lo da de forma que la consonante suena mas fuerte que la vocal segun con la intensidad que de ese pajaro dicha nota podra ser penalizada por ejemplo las rascadas( llamadas por algunos reñideros) son timbres mal ejecutados las chs son castañuelas rapidas y el cruce con silvestre suele aportar esto
sr mantilla yo no considero defectos los timbres o las castañuelas cuando estas estan bien ejecutadas por el pajaro pues segun el codigo del timbrado español asi lo contempla y lo detalla cuando estas seran consideradas como faltas


Ahora si se ha explicado de forma clara, enhorabuena.

_________________
Juan Matilla Garcia C/N-AF58
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passer domesticus
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Registrado: 03 Abr 2008
Mensajes: 50




MensajePublicado: Dom May 25, 2008 11:10 pm    Asunto: Re: Mi opinión personal sobre el canario silvestre Responder citando

Francisco Aroca escribió:
Un saludo para J.A. Deniz Herrera:

siempre será el juez pertinente al escuchar al ejemplar encima de la mesa y aplicando el código que estudió y no su código personal, si es un canto timbrado español o no.
Desde este medio le mando un saludo a Vd. y a toda la afición.

Francisco Aroca


No me gustaria estar en la piel de ningun juez de timbrado.
Leyendo todo lo que se dice, que no es poco, del timbrado español (lo de español esta claro, mas opiniones que pajaros), yo como criador de malinois y visto desde fuera lo unico que apreciamos (algunos criadores de canto no timbrado) es que hay mucha investigación y poca fijación en el mundo timbradista.

Es una percepcion desde fuera, que puede no ser real, pero es la sensación que transmitis.

Escuchado un discontinuo y un clásico, a mi particularmente, me parecen dos cantos tan alejados como el de un malinois y un roller.

Saludos.
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J.A. Déniz Herrera
veterano




Registrado: 04 Feb 2008
Mensajes: 292
Ubicación: Las Palmas

Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Mie May 28, 2008 11:28 pm    Asunto: Responder citando

Buenas noches: Como Vd. bien sabe Sr. Aroca el patrón del canto está en el cromosoma Z, si cruzamos un doméstico macho (silvestre evolucionado) x silvestre hembra y seguimos esos cruces siempre con machos domésticos x hembras Fs y Rs hasta R3 porcentaje de parentesco con el domestico 93,75% considerado doméstico al 100%; cree Vd. realmente que si este pájaro aportara en su canto timbres, rodadas, rascadas, reñideros, chs, se debe a la aportación del silvestre.
Espero haberle contestado a su pregunta y como dicho temas está más que debatido doy por terminado el mismo.
Saludos y suerte.
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Francisco jose Villaverde
novato




Registrado: 12 Abr 2008
Mensajes: 47
Ubicación: Fuenlabrada



MensajePublicado: Jue May 29, 2008 9:05 am    Asunto: Responder citando

J.A. Déniz Herrera escribió:
Buenas noches: Como Vd. bien sabe Sr. Aroca el patrón del canto está en el cromosoma Z, si cruzamos un doméstico macho (silvestre evolucionado) x silvestre hembra y seguimos esos cruces siempre con machos domésticos x hembras Fs y Rs hasta R3 porcentaje de parentesco con el domestico 93,75% considerado doméstico al 100%; cree Vd. realmente que si este pájaro aportara en su canto timbres, rodadas, rascadas, reñideros, chs, se debe a la aportación del silvestre.
Espero haberle contestado a su pregunta y como dicho temas está más que debatido doy por terminado el mismo.
Saludos y suerte.


No me joda sr herrera que los cientificos del mundo andan investigando cual es el cromosoma del canto(Z) de los canarios en vez de investigar el origen de la cantidad de penosas emfermedades incurables que hay en este mundo....con este grado de avance en la genetica canaril ya mismo no va a tener interes la cria pues nos podremos hacer nuestro pajaro perfecto mediante la genetica.

_________________
Fco. Jose Villaverde
CN EG-45

www.timbradosfranciscovillaverde.es.tl
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rafael martinez morgado
Invitado










MensajePublicado: Jue May 29, 2008 10:30 am    Asunto: Responder citando

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