Ornitología
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NOVEDAD EN LAS NORMAS
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PARDILLO
Invitado










MensajePublicado: Jue Mar 12, 2009 3:28 pm    Asunto: NOVEDAD EN LAS NORMAS Responder citando

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nurli
veterano




Registrado: 11 Feb 2008
Mensajes: 2456
Ubicación: Galicia

Sexo:Esta usuaria es una Mujer

MensajePublicado: Jue Mar 12, 2009 8:18 pm    Asunto: Responder citando

Me gusta esa decision, gracias porque ahora podremos leernos, y opinar todos sin malos entendidos. Saludos

_________________
Nuria Souto Rodriguez
COSTA ARTABRA
FN-061
APOYO A GARZON
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juan miranda
veterano




Registrado: 02 Ene 2008
Mensajes: 1592




MensajePublicado: Jue Mar 12, 2009 8:45 pm    Asunto: Responder citando

POR UNESIMA VEZ SE DA UN VOTO DE CONFIANZA A ESOS SEÑORES K NO SE ENTERAN K SUS DESMANES Y DESVARIOS EN EL FORO HACEN DAÑO A LOS FOREROS ,APLAUDO ESTA BONDADOSA OFERTA DE TOLERANCIA ASI COMO LAS NORMA A EDITAR A VER SI SE ENTERAN DE UN VEZ K ESTO ES FORO DE CANARICULTURA DONDE LO BONITO ES APRENDER Y ENRIKECERSE YA K EL SABER NO OCUPA LUGAR Y DEJARSE YA DE TANTA POLITICA PAJARIL , aplaudo aplaudo aplaudo aplaudo ESTA DECISION BUENAS TARDES .
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rafael martinez morgado
Invitado










MensajePublicado: Jue Mar 12, 2009 9:05 pm    Asunto: Responder citando

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Ultima edición por rafael martinez morgado el Mie Mar 25, 2009 1:12 am, editado 1 vez
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Carlos A. Cuenca
novato




Registrado: 12 Jun 2008
Mensajes: 210
Ubicación: Extremadura

Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Lun Mar 16, 2009 11:44 pm    Asunto: ¿Democracia o Dictadura? Responder citando

Sres. Moderadores:

Intervengo en este tema para manifestar mi indignación y repulsa por la normativa que rige este foro, y también por la actitud de prepotencia que están manifestando ustedes en el gobierno del mismo.

Pese a lo contundente de mis declaraciones, aclaro que las emito sin acritud alguna, y mucho menos sin ánimo de polemizar, si no todo lo contrario, en aras del buen y correcto funcionamiento del foro.

En primer lugar, deberíamos poner las cosas en su sitio, aclarando qué es un moderador y qué diferencia existe entre éstos y cualquier otro forero (hablaré en general, refiriéndome a cualquier foro).

Un buen día, un señor decide crear un foro sobre aves, lo crea físicamente e invita a amigos y conocidos. Pronto el foro adquiere actividad se unen más personas, y su creador nombra a dedo a los moderadores, eligiendo entre aquellos que son de su confianza. A partir de ese momento, un simple forero se convierte en moderador y ejerce su función según sus propios criterios, acertados o no.

Por lo tanto, los moderadores de los foros no son otra cosa que foreros que un buen día fueron tocados por el dedo del creador del foro, sin que exista en esencia ninguna otra diferencia con cualquier otro forero. No son jueces (de los de verdad), ni tan siquiera abogados que conozcan mínimamente la ley, y sin embargo se permiten juzgarnos y sentenciarnos. Tampoco fueron elegidos democráticamente en el seno de una organización legalizada y regulada. Las normas del foro no son fruto del consenso de los foreros, si no que son fruto del albedrío de los administradores.

¿Qué es un moderador?

La figura del moderador debe ser la que corresponde exclusivamente a la persona cuya única misión es la de dirigir los debates, procurando que éstos se desarrollen de manera fluida, sin desviarse del asunto debatido y velando porque no se produzcan violaciones legales que puedan comprometer al propio foro. Cualquier otra atribución que alegremente se tome un moderador está fuera de lugar. Las normas del foro deberían reducirse a definir estos aspectos, procurando una mínima intervención.

Cualquier otra norma o actuación de los moderadores puede derivarse en graves violaciones de los Derechos Fundamentales, como puedan ser el Derecho a la Libertad de Expresión, el Derecho a la Información o incluso el Derecho a la Propiedad Intelectual.

La Declaración Universal de los Derechos Humanos, la propia Constitución Española e incluso diversas Directrices Comunitarias, reconocen y amparan estos derechos fundamentales e inalienables sin cortapisa alguna, sin que sobre ellos pueda ejercerse coacción o censura. Absolutamente nadie está legitimado para censurar nada a nadie, y menos aún, un simple moderador en un foro de Internet. (Ver artº 13 Declaración Universal de los Derechos Humanos y artº 20 de la Constitución Española)

Pero no obstante, estos derechos tienen límites, definidos en todo caso por el legítimo ejercicio de los derechos de los demás, y frecuentemente colisionan el Derecho a la Libertad de Expresión con el Derecho al Honor o el Derecho a la Intimidad. De aquí deviene precisamente la gran dificultad para el moderador de un foro el ejercer su función, pues de un lado, debe respetar los derechos fundamentales, pero a la vez debe velar por los derechos de terceros, máxime cuando puede tener responsabilidades legales.

El Derecho a la libertad de expresión otorga al individuo la potestad de expresar libremente sus opiniones, ideologías o información, sin límite de fronteras y por cualquier medio de difusión; sin limitación impuesta por censura alguna; pero estando sujeta a responsabilidades ulteriores, según se determina en el artº 2 de la Convención Americana sobre Derechos Humanos, suscrita por España.

A tenor de lo expuesto, resulta obvio que la nueva normativa del foro atenta gravemente contra la libertad de expresión, estableciendo una censura previa y además automatizada, propia de sistemas totalitarios y dictatoriales, e inadmisible en un sistema democrático.

Pero desde el principio también se está vulnerando el Derecho a la Propiedad Intelectual, pues los moderadores no tienen derecho alguno a editar absolutamente nada escrito por terceras personas. ¿Quién es un moderador para editar, rectificar o modificar, auque sea en una sola coma, los escritos de cualquier forero?

Luego entonces, ¿Qué potestades y obligaciones tienen los moderadores?

Dentro de un estricto respeto por los Derechos Fundamentales antes mencionados, los moderadores de un foro de Internet, como los editores de cualquier otro medio de comunicación, tienen la responsabilidad de velar por los derechos de terceras personas que puedan verse afectadas en su Derecho al Honor (omitiremos el Derecho a la Intimidad, por no ser el caso). Y para definir mejor estas responsabilidades debemos descender en la jurisdicción hasta el Código Penal, que es quien define estas posibles conductas punibles contra el Derecho al Honor.

El Código Penal no contempla el insulto como presunto acto punible, pues emplea un sinónimo. Así, los delitos contra el Honor están tipificados en dos formas: la Calumnia y la Injuria.

La Calumnia es la imputación falsa, a sabiendas de su falsedad o con temerario desprecio a la verdad, de la comisión de un delito por parte de un tercero. Conviene aclarar que la presunta calumnia queda exenta de responsabilidad si se prueba el acto delictivo imputado.

La Injuria equivale a la definición que en las normas del foro se dio al término insulto. Así, se define como injuria toda acción o expresión que lesione la dignidad de un tercero, menoscabando su fama o atentando contra su propia estima.

El artº 208 aclara que solamente serán constitutivas de delito aquellas presuntas injurias que, por su naturaleza, sean tenidas en el contexto público por graves. También aclara que las presuntas injurias que consistan en la imputación de hechos no se considerarán graves, salvo si se demuestra haberse realizado con manifiesta falsedad o desprecio a la verdad.

De estas definiciones y de sus aclaraciones, se desprende fácilmente que en este foro, los moderadores están interviniendo con excesivo celo y rigor, en detrimento de la libertad de expresión. Pues no pueden considerarse como injurias expresiones como “acólito”, “amanuense” o “i n t o x i c a d o r”

De igual manera se desprende que los moderadores deben de intervenir mínimamente, tan sólo en casos donde la injuria o la calumnia sean manifiestas y evidentes, no dejando lugar a otra interpretación posible, y que a la vez sean consideradas en el ámbito social como graves.

Como decía al principio y lo que ha motivado mi intervención, ha sido la nueva normativa del foro (y la antigua), dictada por el libre albedrío de los moderadores que claramente atenta contra los derechos fundamentales, atribuyéndoles potestades inadmisibles en una sociedad democrática como la nuestra. Una normativa, absurda y que cae en el ridículo, haciendo del foro un lugar repleto de galimatías.

Rotundamente NO pueden existir palabras censuradas, ya no sólo porque atenta contra la legalidad más fundamental, si no porque limita las posibilidades del uso de un lenguaje tan rico como el castellano, donde autores como Valle Inclán fueron maestros de la ironía y del sarcasmo, socialmente aceptados como recurso lingüístico, o como Camilo José Cela, quién otorgó una nueva dimensión a los tacos, introduciéndolos en el contexto más culto y refinado. ¿Alguien se imagina a un moderador de un foro de Internet censurando a todo un premio Nobel? Rotundamente NO pueden existir palabras censuradas, porque el diccionario ofrece sinónimos y antónimos que podemos y debemos usar a nuestro exclusivo criterio y bajo la responsabilidad del autor, como así establece la normativa antes referida

De igual manera, un escrito mío, o de cualquier otro forero que firme y se identifique como autor, en manera alguna puede ser editado ni modificado en una sola coma, porque existe algo que se llama Derechos de Autor; y esos derechos, los tiene exclusivamente el autor del escrito y no los tiene ningún moderador de un foro de Internet. Si el escrito es manifiesto e inequívocamente injurioso o calumnioso, entonces debe eliminarse. En buena lid, puede solicitarse al autor su rectificación, pero jamás tomarse la atribución de modificarlo, porque su contenido no es de su propiedad.

Es así como un tema que yo titulé como “¿I n t o x i c a d o r?”, ahora parece el título de una película porno, sustituyendo cada letra con una X. Y es así como al leer su contenido, éste resulta claramente desvirtuado. Y se ha hecho sin mi autorización, coaccionando así mi libertad de expresión al establecer una censura, y atentando contra la propiedad intelectual del mismo, que me corresponde exclusivamente a mí como autor.

En resumidas cuentas; no creo que para ser moderador de un foro de Internet sea necesario tener conocimientos legales profundos, pero si es necesario tener una formación cultural mínima; y por su puesto, disponer de un mínimo sentido común, suficiente para resolver muchas tesituras en cualquier orden de la vida. Y como dije al principio y sin acritud, este tipo de actuaciones y normas impuestas sólo pueden evidenciar que el común, es el menos común de los sentidos.

Por último, no quisiera pensar que se estuviera ejerciendo algún tipo de presión o persecución hacia mi persona, pero a tenor de las últimas intervenciones lamento no poder descartarlo. Primero por mi rigurosa expulsión justificada por el empleo de términos como “acólito” o “amanuense”, que sin dudarlo y como exige el Código Penal, son términos excepcionalmente “graves” en el ámbito social (ironía). Y ahora nuevamente por usar el término “i n t o x i c a d o r”, que al igual también cumple con el mismo requisito. Existe así una clara discriminación pues todos estos términos, no sólo NO son injuriosos a todas luces, si no que además han sido empleados anteriormente, posteriormente, y frecuentemente en el foro y sólo yo he sido “castigado”. Como dije, prefiero seguir pensando que no se trata de nada personal.

No deseo especular sobre las motivaciones que llevan a una persona adulta a asumir el papel de moderador de un foro de Internet, pero ya que lo asumen, que al menos lo hagan con dignidad y sepan establecer límite a sus atribuciones, simplemente usando el sentido común. Porque todos nos definimos como demócratas, pero lo que realmente nos define no son nuestras palabras, si no nuestros actos.

Por último, recordarles que mis escritos siempre van firmados con mi nombre y apellidos, y consiguientemente asumo la responsabilidad de los mismos. A mi edad ya soy mayorcito para recibir castigos o reprimendas, y menos de alguien que es simplemente un forero más y carece de cualquier autoridad. No deseo un trato preferencial en absoluto, pero lo contrario tampoco voy a aceptarlo.

Espero y deseo, por el bien del foro y de los foreros, que las ridículas, ilegales y antidemocráticas normas que han promovido, sean derogadas y procedan a consensuar unas nuevas normas con nosotros, los simples foreros que damos vida a este foro. Así mismo, espero y deseo que esta exposición les haga reflexionar y procedan a levantar la CENSURA impuesta al foro, y especialmente a mi artículo, porque no me gusta en absoluto que aparezca un título pornográfico en un tema que yo he abierto y firmo, sencillamente porque es mío, publicado en un foro público.

Un saludo:
Carlos A. Cuenca

NO a la coacción a la Libertad de Expresión.
NO a la Censura.
NO a la coacción a la Libertad de Información.
NO a la vulneración de la Propiedad Intelectual.
SÍ a la protección del Derecho al Honor con responsabilidad.

_________________
\"La razón de la sinrazón, que a mi razón se hace, de tal manera que mi razón enflaquece, que con razón me quejo de la vuestra fermosura\".
Miguel de Cervantes

www.ancep.es
www.orniexpo.es
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rafael martinez morgado
Invitado










MensajePublicado: Mar Mar 17, 2009 1:09 pm    Asunto: Responder citando

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Ultima edición por rafael martinez morgado el Mie Mar 25, 2009 1:13 am, editado 2 veces
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Villegas
veterano




Registrado: 05 Nov 2007
Mensajes: 4477
Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria

Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Mar Mar 17, 2009 2:05 pm    Asunto: Responder citando

Al Sr. Cuenca:

En primer lugar, también sin acritud y sin ánimo de polemizar como en su post indica, decirle que está usted en su derecho de indignarse o repudiar la normativa que rige este foro. Los administradores y/o fundador del mismo también están en su derecho de establecer una normativa y evidentemente usted de aceptarla dándose de alta en el foro, o no aceptarla. Nadie le obliga a apuntarse a un foro con el que no está de acuerdo.

En cuanto a que sus declaraciones las emite sin acritud, sin ánimo de polemizar, etc. y nos acusa de prepotencia en el gobierno del foro… ¡Qué quiere que le diga! Usted, como siempre, buscando amigos… y en este caso le devuelvo el comentario: estoy convencido que es usted una persona muy inteligente (entendiendo por inteligencia el cociente intelectual en cualquier escala que lo quiera medir) pero su arrogancia y prepotencia le pierden. En mi opinión una pena que la utilice para avasallar a los demás.

No voy a entrar en su disertación jurídica-filosófica sobre los moderadores y los derechos de las personas, porque aparte de las disertaciones están la ética y la buena educación y estas, en la mayoría de los casos, no tiene mucho que ver con las razones expuestas. Desconocía en todo caso que sus conocimientos, aparte de eléctricos, veterinarios, lingüísticos, … fuesen también tan amplios en leyes. Supongo que cómo mínimo, aparte de veterinario, técnico en iluminación, etc. será usted abogado y, aunque no gozo de la enfermedad de la “titulitis”, dado su alto C.I. tendrá usted como mínimo las carreras indicadas … ¿o quizá no tiene ninguna? . Si es así no se preocupe, conozco más gente en las mismas circunstancias y solamente un 20% de los superdotados terminan una carrera.

Solamente hay una cosa que no me cuadra. Y es que identifique las X que salen como el título de una película porno. ¡Hombre! Creo que no ha leído algunos post escritos tras el establecimiento de la norma, donde se están utilizando las X como insulto (Perdón, injuria) a criterio o interpretación del lector, lo cual demuestra que la norma posiblemente no sea la adecuada.

Y por último, en cuanto a la presión o persecución hacia su persona, vuelva a analizar lo sucedido, porque se está equivocando de plano. Los administradores de este foro intentamos ser lo más imparciales posibles (no sé si lo conseguimos siempre) pero seguro que no tenemos ninguna aversión ni manía persecutoria hacia ningún forero. Ni siquiera a quienes terminan su exposición en plan panfletario, más propio de otras épocas.

Un saludo

_________________
Villegas
Criador IC-0191 FOC-UEFO
Juez de Postura
Presidente CNJ-UEFO
Tesorero e I. de Anillas F.O.Canaria
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René
veterano




Registrado: 08 Nov 2007
Mensajes: 3619
Ubicación: HEVIA-León- Turin- Palencia- Arevalolo

Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Mar Mar 17, 2009 4:15 pm    Asunto: Responder citando

Todo forero cuando crea una cuenta tiene que aceptar lo siguiente:

Aun cuando los administradores y moderadores de estos foros harán todo lo posible por remover cualquier material cuestionable tan pronto como sea posible, es imposible revisar todos los mensajes. Por lo tanto Usted acepta que todos los mensajes publicados en estos foros expresan las opiniones de sus autores y no la de los administradores, moderadores o el webmaster (excepto en mensajes publicados por ellos mismos) por lo cual no se les considerará responsables.

Usted está de acuerdo en no publicar material ilegal, abusivo, obsceno, vulgar, de odio, amenazante, orientado sexualmente, o ningun otro que de alguna forma viole la legislación actual Española. Si publicase material de esa índole su cuenta de acceso al foro será cancelada. La dirección IP de todos los mensajes es guardada para ayudar a cumplir estas normas. Usted está de acuerdo en que el webmaster, administrador y moderadores de este Foro tienen el derecho de borrar, editar, mover o cerrar cualquier tema, incluso cancelar y borrar su cuenta en cualquier momento si lo consideran conveniente. Como usuario Usted acepta que toda la información que ingrese sea almacenada en una base de datos. Aun cuando esta información no será proporcionada a terceros sin su consentimiento(salvo orden judicial), el webmaster, administrador y moderadores no pueden responsabilizarse por intentos de hackers que puedan llevar a que esta información se vea comprometida.

Si desea más información sobre la pólitica de privacidad que usted aceptara "entre aqui".

Si el contenido de este foro es para adultos usted debe ser mayor de edad para entrar en el y para registrarse.

Al registrarse Usted aceptará todas estas condiciones.


Por lo cual se acepta que los Administradores tenemos poder de borrar, editar, mover, cerrar aquello que creamos oportuno al igual que se acepta no publicar material ilegal, abusivo, obsceno, vulgar, de odio, amenazante...

Por lo tanto nuestras normas solo son un refuerzo y un recordatorio de las normas establecidas por el servidor de creatuforo.

_________________
René Vallina.

TESORERO FEORCALE.
CL-0002



Ultima edición por René el Mar Mar 17, 2009 4:19 pm, editado 1 vez
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carlos sio
Administrador




Registrado: 10 Nov 2007
Mensajes: 3723
Ubicación: vigo galicia

Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Mar Mar 17, 2009 4:18 pm    Asunto: Responder citando

PALABRA DE DIOS, TE ALAVAMOS SEÑOR

AAAMEEMMM

mi apoyo, a los administradores de este foro. alabo OK

_________________
consejos doy, que para mi no quiero. no le debo pleitesia a nadie, por eso soy libre de escribir lo que quiero.
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jbv
veterano




Registrado: 15 Mar 2008
Mensajes: 468




MensajePublicado: Mar Mar 17, 2009 4:46 pm    Asunto: Apoyo a moderadores. Responder citando

Recibir mi apoyo y reconocer vuestra moderación .
saludos para todos,

_________________
José Buigues Villar
D-637.
Tarragona (Club Ornitologico de Tarragona.
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PARDILLO
Invitado










MensajePublicado: Mar Mar 17, 2009 5:04 pm    Asunto: Responder citando

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CeDe
Invitado










MensajePublicado: Mar Mar 17, 2009 5:42 pm    Asunto: Responder citando

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paco ibi
veterano




Registrado: 24 Abr 2008
Mensajes: 895


Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Mar Mar 17, 2009 6:40 pm    Asunto: Responder citando

¡¡¡ MADRE DEL AMOR HERMOSO ¡¡¡

Amarrense los machos señores, que es tarde y viene lloviendo

_________________
Saludos cordiales
C.N E-7 1A 03
S.O.B/FOCVA/COE/COM-E/COM
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rafael martinez morgado
Invitado










MensajePublicado: Mar Mar 17, 2009 6:59 pm    Asunto: Responder citando

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nurli
veterano




Registrado: 11 Feb 2008
Mensajes: 2456
Ubicación: Galicia

Sexo:Esta usuaria es una Mujer

MensajePublicado: Mar Mar 17, 2009 7:38 pm    Asunto: Responder citando

Mi total apoyo a Administradores y Moderadores. No se que se pretende poniendo en el palo de la picota a estos señores, pero el tema suelta un tufillo muy raro. Ya sabeis que las mujeres tenemos un sexto sentido. Y el mio acaba de dispararse Crying or Very sad

_________________
Nuria Souto Rodriguez
COSTA ARTABRA
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